Отправлено: 06.07.07 13:14. Заголовок: Re:

цитата:

1. R1a1 у всех есть.

Мощное утверждение! У монголов, тунугусов эскимосов - тоже?

цитата:

2. У алтайцев и дравидов исследованиями установленна древность их R1a1. Дословно сказанно в статье Деренко и др.

А алтайцы - это пратюрки? Если же говорить о древнем населении Алтая, то у Н-ских археологов, например, довольно острый конфликт с Алтайской республикой, так они раскапывают пазырыкские курганы, оставленные европеоидным населением и говорят о юго-западных, иранских связях этой культуры. А алтайцы действительно считают, что их предки всегда были монголоидами и тюрками. Кроме Алтая, где уже в историческое время происходила смена антропологического типа и, по-видимому, языка, никаких зацепок по северной ветви "ностратической семьи" у вас нет!
А дравидийские R1a1 не древнее, а, как совершенно четко видно из таблицы датировок, моложе чем в индоевропейских группах Индостана.

цитата:

3. Все перечисленные принадлежат к языковой общности, существование которой можно объяснить лишь расселением из компактного региона, так как в конце палеолита численность населения была малой, то общность языка могла быть только генетической. Смена языка явление связанное с периодами формирования государственных или протогосударственных образований (союзов племен и т.п.), что для палеолита кажется невероятным.

А вы не могли бы помимо этих общих рассуждений предстваить конкретную модель, по которой "ностратические языки" распространились до Берингова пролива без переноса R1a1?

цитата:

Наличие второй показывается, но на этом и ограничиваются.

Если истина, как это нередко бывает, лежит посередине, то все датировки R1a1 ужимаются до ~8 тыс. лет, что вполне соответствует представлениям о времени существования праиндоевропейской общности. В любом случае ваши попытки зацепиться за самые крайние датировки R1a1 - слишком шаткая основа для привязки к ностратической теории.

цитата:

4. Есть факты архелогии свидетельствующие о расселении в мезолите из одного региона в области формирования прародин перечисленных народов.

здесь комментировать, увы, нечего, так как по существу ничего не сказано.

цитата:

то придется объяснять столь широкую распространенность R1a1 за пределами индоевропейского ареала.

вся эта распространенность ограничивается пограничными зонами обитания индоевропейцев в исторический период.

цитата:

И думается мне что ничего лучше аргументов Коссины здесь не предложат. Завоевание всего мира ариями.

Ну, не всего мира, хотя народы были действительно воинственные. Что касается Восточной Европы, то ее по всей вероятности индоевропейцы заселяли сразу после отступления ледников (если конечно не пытаться селить праиндоевропейцев в Чатал-Х.)

цитата:

Но посмотрим на сами индоевропейские народы, на западные, на средиземноморские. Много ли там R1a1? Как же так, у киргизов больше чему у своих? Киргизов осеменили, а кельтов нет? Даже у грузин 10 %. В чащобы индийских лесов забрались.

Ну это опять поиски универсального формализма там, где его нет и быть не может. Взаимодействие этносов - уравнение с очень большим количеством неизвестных. Индоевропеизация Зап. Европы - сравнительно позднее явление, происходившее в государственный или предгосударственный период, как вы сами выше отмечали. Что касается киргизов, то они также как и наиболее близкие к ним алтайцы, - самые вероятные кандидаты в потомки степняков-индоевропейцев, сохранившихся в горных убежищах после того как сама степь перешла к выходцам с востока - носителям гаплогруппы С.