Отправлено: 28.06.07 15:04. Заголовок: Re:

цитата:

А где касты в других индоевропейских сообществах? Хотя бы в соседних с индией индоарийских?

Очевидно, что кастовая система сформироавлась в специфических условиях Индии и вполне вероятно под воздействием "доарийской" культуры, по крайней мере люди пишущие о Древней Индии такие намеки делают. Но брахманы - это носители ведической традиции, т.е. чтобы стать брахманом (даже если предположить возможность обойти ограничения по происхождению) представителю неарийского населения требовалось не просто перенять живой разговорный язык ариев, но и каким-то образом освоить соответствующий эпический багаж, диалектно уже отличающийся от живого языка. А чтение вед низшей касте - Шудра, куда входили все неарии - было запрещено. Тот факт, что именно у брахманов частота R1a оказалась на уровне 50% при высоком разнообразии гаплотипов (что исключает дрейф) требует объяснения, если уж индоевропейская версия кого-то не устраивает. А авторы статьи просто прошли мимо этого факта.

У меня лично после результата по брахманам сомения в связи R1a с индоевропейцами уменьшаются. Во всяком случае в отношении того, что исторические индоевропейцы, расселявшиеся ~4 тыс. лет назад несли преимущественно этот маркер. С другой стороны нельзя исключать возможность относительно поздней (но до исторического расселения) "индоевропеизации" по языку носителей R1a - здесь, на мой взгляд, есть возможность для стыковки с теорией Гамкрелидзе-Иванова.

цитата:

Мне кажется что это положение происходит из банального европоцентризма и представлении о цивилизаторской роли европейцев вообще и древних ариев как их части в частности.

Вы только насчет индийцев не обольщайтесь в этом отношении. У них уже были попытки перетянуть "индоевропейское одеяло" на свою сторону. И какие к черту арии - европейцы? Пастухи из русских и казахских степей! :)

цитата:

цитата: The region of high variance can also reflect the area from which a subset of chromosomal diversity migrated and then underwent subsequent demographic growth. Это общее положение популяционной генетики, ... Так вот область максимально дисперсии прилегает к Нижнему течению Инда.

Положение общее, но применяется оно не очень корректно. Для того, чтобы сделать вывод, где выше дисперсия нужно на одинаковом уровне исследовать различные регионы. Авторы проделали работу для Индостана - молодцы. Но для сравнения по всей огромной Центральной Азии взято всего 10 хромосом (из какого региона? из какой популяции?), а Восточная Европа пропущена полностью. Кстати, для популяционной генетики абсолютно белым пятном остается Афганистан (если не считать типирования хазарейцев, из числа беженцев в Пакистане), да и по советской Средней Азии сделано пока очень мало.

цитата:

Аттрибуция некоторых маркеров протоязыковым сообществам (напр. Tat или M17) пока представляется поспешной.

Ничего не поспешно, лучше рабочая модель, чем умолчание или блуждание в потемках.

цитата:

оно не связанно с политическими пристрастиями аторов.

э-э, аполитично! Аполитично рассуждаете! :) Если серьезно, то так уж сложилось, что проблема происхождения индоевропейцев очень тесно связана с политикой. Понятно, что германский миф нам очень дорого обошелся. Но и другие стороны от этого не свободны. У "анатолийской версии" тоже есть свой политический подтекст.