Отправлено: 26.06.07 15:30. Заголовок: Re:

Сибиряк пишет:

цитата:

если внимательно посмотреть литературу, то что-нибудь найдется.

Я пытался, но мне не удалось. Есть в целом, есть только по STR, а конкретно STR по R1a1 не встречал.
Такой работы как напр. по группе N (Rootsi,2006), для R1 я не знаю. Ведь такие исследования начали делать относительно недавно.
К сожелению, уже существующие базы по STR не содержат данных по SNP, для генеалогических исследований анализ по SNP избыточен.


Сибиряк пишет:

цитата:

до прихода в Паннонию мадьяры провели несколько столетий в отрыве от финно-угорского ареала.

Какие несколько столетий? Здесь конечно много нерешенных вопросов, но пока господствует точка зрения о проникновении мадьяр из-за Волги в восьмом веке.
И даже если в состав венгров вошли дургие кочевые племена, то многие из них (см. напр. Историю Хазар Артамонова) были также угорского происхождения.
Но в любом случае дле прояснения генезиса мадьяр был бы крайне полезен совместный SNP-STR анализ их популяции в сравнении с другими популяциями. Надеюсь
рано или поздно он появится.

Сибиряк пишет:

цитата:

о присоединении к 7 мадьярским родам/племенам трех родов тюрок-каваров.

не тюрок-кавар, а хазар-кавар (кабар), кем они были по происхождению сказать однозначно сложно, ввиду участия в сложении ХК угорских племен (см. Артамонов История Хазар)

Сибиряк пишет:

цитата:

венгерская школа сильно завышает число мадьяр

можно гадать, а можно исследовать. Пока, к сожелению, приходится гадать. Так что я не вижу больших оснований отвергать возможность наличия у венгров невосточноевропейского R1a1, до проведения соотвтетствующего исследования. Пока есть консенсус о наличии в Индии и Ср. и Цент.Азии неарийскких (т.е. связанных с индоиранским суб- и адстратом) R1a1, и уже только поэтому мы обязаны предполагать неарийское происхождение R1a1 и у других азиатских по происхождению популяций, т.е. у уральских.

Я все-же повторю свое предположение. На мой взгляд, все имеющаяся на сегодня совокупности данных языкознания (ностратическая общность (точнее по современной терминологии евроазиатская http://starling.rinet.ru/images/globet.png)), археологии (распространение по Северной Евразии микролитических индустрий) и генетики (Расселение R1a1), скореллированные во времени, можно непротиворечиво объяснить распадом ностратической общности, вызванным резким потеплением в начале голоцена. Положение же ностратической общности определяется тем регионом в котором мог проживать человек в течении Младшего Дриаса и из которого он мог расселившись сформировать ныне существующие языковые группы входящие в ностратическую общность. В этот период большая часть Северной Евразии, включая Сев.Причерноморье, Прикаспий, Южн. Урал представляли собой тундростепи. Балканы и Южн.Прикарпатье - сухие степи. Только запад Иберийского по-ва, Аппенинский без севера, юг и юго-запад Балканского, запад Малой Азии и южное и юго-вост. побережье Черного моря и горная система включаяющая армянское и иранское нагорья в их высоких частях (более увлажяемая в сухой период) были лесостепями, т.е. относительно теплыми и увлажняемыми территориями, а значит и насыщенными потенциальными объектами охоты. Известный археолог, исследователь культур каменного века Урала - Г.Н.Матюшин полагал, что мезолитические культуры Южного Урала образовались именно в результате миграции с терр. Южн.Прикаспия, культура Зарзи (верхн.палеолит и мезолит Ирака, Ирана и Ц.Азии). Именно Младший Дриас был последним эпизодом в течени которого человеческие сообщества Северной Евразии проживали сконцентрированно на нескольких изолированных необширных территориях. Можно наметить в общих чертах и разделение на западные и восточные ностратические зоны. Малая Азия и Кавказское побережье - западная зона, соответствующая индоевропейской и картвельской прародинам, а Загрос и Эльбурс, восточная, соответствующая дравидийской и урало-алтайской прародинам. Здесь первое слово за археологией, ни лингвистика, ни генетика не в состоянии точно определить места проживания человека в древности, лишь указать регионы.