Отправлено: 06.07.07 13:53. Заголовок: Re:

цитата:

Из 9-ти общностей описанных в книге 7 действительно были кочевниками. Отсюда и такое заглавие. А помиом мадьяр из некочевников там описан также и хазарский каганат, и его оседлое население. Право, стоит ли делать выводы из названий учебного пособия?

По кочевничеству мадьяр вы оставили без комментария сообщение Ибн Русте. По оседлости хазар я на провокацию не поддаюсь и закрываю глаза :) Кстати, а кто из специалистов считает мадьяр в период их пребывания в Причерноморье "оседлыми скотоводами" (у Иванова я в заглавии опять вижу слово "кочевья" :)?

цитата:

Площадь надо оценивать по такой карте. Только археологи могут и имеют право дать оценку плотности населения на этой территории. Тогда будут более-менее реальные цифры, а ваши абсолютно лишены какого либо смысла. Очевидно что Вы просто подгоняете их под желаемый результат.

Ничего я не подгоняю, тот же Дьерфи говорит о приходе в Паннонию 500 тыс. мадьяр. Его работа мне недоступна, поэтому я не знаю, во сколько он оценивает численность местного немадьярского населения (не только славян!). Так что 500+ тыс. для населения Паннонии в начале 10-го века не выходит за пределы разумного. Только по численности мадьяр мне ближе оценка словацких ученых, понижающих цифру до 70-120 тыс. (ссылки у Шушарина) - чувствуете политическую окраску вопроса?

цитата:

Можете меня убедить? Как кочуя по малонаселенной местности можно с кем-то смешиватся?

Ей богу, больше нет времени. Вам нужно что-нибудь достаточно общее почитать по кочевникам (Хазанов, Кляшторный/Султанов, Golden, Крадин), ваша и без того немалая эрудиция от этого только выиграет. Кстати, у таежных народов и кочевников тундры плотность населения на порядок ниже, чем у степных кочеников Евразии, а посмотрите, как маркер N3 из одной этнической группы в другую прыгает.

цитата:

И опять, где, когда, с кем. Хронология и путь двиджения мадьяр в Паннонию более-менее известен. Где они так обильно обогатились мужским населением с R1a1, так что почти полностью растворили первичный N3?

В Паннонии, в Паннонии, дорогой мой! Этот вопрос конечно же будет прояснен в ближайшее время, нужно только чтобы кто-нибудь хотя бы выложил венгерские гаплотипы R1a, а сетку мы и сами сможем построить. Давайте пари? Я предсказываю, существенных отличий от соседних славянских народов нет. Проигравший оплачивает интернет-покупку книги по выбору победителя (ну в разумных пределах, 1000 р., например). Принимаете?

цитата:

Мадьяры же Паннонией завладели в короткий срок. Практически в аналогичном случае Болгарии тюркизация не произошла, ибо булгар действительно было значительно меньше чем славян.

В короткий, но не на короткий. Как быстро шла мадьяризация славян? Надежной информации на этот счет крайне мало, а исследователи зависимы от современных политических веяний. Пример Болгарии мало о чем говорит, универсального решения нет. А почему вообще Болгария осталась славянской, а к северу от Дуная произошла вторичная романизация? К северу от Дуная влахов было больше, чем к югу?