Отправлено: 06.07.07 15:30. Заголовок: Re:

Сибиряк пишет:

цитата:

По кочевничеству мадьяр вы оставили без комментария сообщение Ибн Русте.

Ибн Русте описывае мадьяр как раз во время их движения с востока на запад. Они еще не закрепились на определенной земле. До этого на Южн.Урале они были оседлыми.
Также и после в Паннонии. А можно даже посавить вопрос - а мадьяр ли он описывает? Восточные источники сложная штука. Он тоже называет их турками. Я вполне допускаю, что здесь может присутствовать
путаница. Более надежно все-таки археология. Памятники ранних мадьяр в Паннонии хорошо известны, далее по анналогиям определяются памятники в Предуралье и т.д. И по комплексу сведений можно делать резюме.

Сибиряк пишет:

цитата:

Ей богу, больше нет времени. Вам нужно что-нибудь достаточно общее почитать по кочевникам

Уходите от неудобного вопроса. Что-нибудь общее я читал, и образ жизни кочевника в общих чертах представляю. В тех пропорциях которые необходимы для уменьшения доли исходного компонента
кочевой образ жизни не предоставлет возможности к поглощению чужеродного. Малые доли, да, да к тому-же скорее женские нежели мужские. Не принимают кочевники, как правило, в свою среду чужих мужчин.
Нет (и небыло) у них такой традиции. Есть только один механизм, тот что действительно реализовался в Паннонии - ассимиляция местного населения, через включение его в государственное образование, но кочевничество здесь совершенно не при чем.

Сибиряк пишет:

цитата:

мне ближе оценка словацких ученых, понижающих цифру до 70-120 тыс.

Можете оценить число носителей R1a1 которое необходимо объеденить с мадьярами, для того чтобы доля N3 уменьшилась с числа близкого другим финоугорским популяциям, до нынешнего?
У меня получилось несколько тысяч. Т.е. В десятки раз более. Это реально? Если смотреть на рис.93 http://lib.ccssu.crimea.ua/avt.lan/student/book5/part2/p2_4.html
то сравнивая площади можно ожидать лишь разы. Где еще произошло нечто аналогичное? Если бы было такое смешение, то венгры отличались бы от славян лишь языком (при условии чо он каким-то чудом притакой перекосе в численности все-же закрепился), но они отличаются существенно и по другим характеристикам.


Сибиряк пишет:

цитата:

нужно только чтобы кто-нибудь хотя бы выложил венгерские гаплотипы R1a

Этого не достаточно. Сравнивать необходимо все конкурирующие гипотезы, т.е. нужны гаплотипыфиннов, угров, татар потомков булгар, башкир, Западно-Сибирских тюрок, народов Северного Кавказа.
Спору нет, что какая-то доля венгерских R1a1 связанна с паннонскими славянами.


Сибиряк пишет:

цитата:

а к северу от Дуная произошла вторичная романизация?

Кто сделал такой вывод?