Отправлено: 02.07.07 09:01. Заголовок: Re:

цитата:

А разнообразие гаплотипов брахманов ясно говорит о том, что они не были замкнутым соообществом.

Идеально замкнутые сообщества могут возникать только в условиях географической изоляции. Действие социальных механизмов имеет свои пределы.

цитата:

Механизм перехода на язык новой элиты известен. Это и непосредственно одни из древнейших ариев - митанийские. ТАм все было именно за счет брачных союзов. местной элиты и пришельцев ариев.

Да, митанийский пример здесь очень уместен, ибо предполагается, что в момент фиксации митанийских арийских элментов в хеттских документах митанийский арийский уже не был живым разговорным языком митанийской элиты, а сохранялся в качестве искусственной традиции. В Индии развитие пошло другим путем - жесткое отношение к туземцам, запрет на смешение.

цитата:

А Вы проходите мимо того факта, что высшие касты, включая брахманов, не кластеризуются от низшихкаст , племенных и дравидоязычных групп.

А четкой кластеризации за 3 тыс. лет трудно ожидать. Кроме того, мужские гены легче перетекают из высших социальных слоев в низшие, чем наоборот.
Кстати, на Рис. 6 (при всей ограниченности такого двумерного рассмотрения) обратите внимание на серединное положение центральноазиатских гаплотипов по отношению как к юго-восточным (индийским) и так и западным. А вот кластерирование индийских гаплотипов на одном полюсе, на мой взгляд, тоже аргумент против того, что Индостан послужил исходным пунктом для распространения R1a.

PS Вывод авторов о том, что гаплотипы R1a во всех индийских этно-социальных группах имеют общую историю нисколько не противоречит индоевропейской модели. Наоборот, распределение гаплотипов по этно-социальным группам наилучшим образом соотвествует именно индоевропейскому их происхождению - наибольшая частота и разнообразие гаплотипов в высших индоевропейских кастах, наименьшие соответствующие показатели в дравидийских племенных группах. Поиски дравидийского субстрата для брахманов, на мой взгляд, есть умножение сущностей (что часто считается излишним :).

цитата:

Жаль авторы не посторили медианную сеть для R1a1, попробую сделать это самостоятельно.

Да, очень увлекательное дело, я в выходные именно этим и развлекался. При этом интересно добавить к рассморению анатолийские R1a1 из работы Cinnioglu et al. (Hum Genet (2004) 114: 127-148, там тот же набор локусов) и данные Derenko et al. по русским и народам Сибири (8 наиболее продуктивных локусов те же, что и в вышеуказанных работах).

цитата:

Ну нет пока никакой возможности углубить древность праиндоевропейского языка до 14 KY.

Ну здесь главная проблема в том, что и лигвистическая, и биологическая временные шкалы - достаточно условные вещи, и устанавливать между ними буквальное соответствие методически не вполне корректно. Наоборот, на мой взгляд, сопоставление датировок, полученных в этих двух областях (в случае признания индоевропейской принадлежности R1a) как раз могло бы послужить уточнению и того, и другого подхода.