Отправлено: 28.07.06 22:37. Заголовок: Re:

Ваксман пишет:

цитата:

Я не пойму Вашей позиции

Я солидарен с позицией А.А.Горского. Росы в перв.половине 10-го в. представляли собой сплав славян и скандинавов. При этом скандинавы первой волны (из которой происходили Олег, Ольга и Игорь) к этому времени, представляя собой уже третье-четвертое поколение, были славизированны.
Кроме этих, были и другие, в частности те, которых повидимому нанимал Игорь для похода на Византию. Вот они-то точно говорили на своем родном языке. С момента наема на службу они являлись, по крайней мере для всех вне Руси (византийцы, хазары), русью. Реальная же русь того времени, а именно Игорь, Ольга, Святослав и другие их родственники говоролили по славянски, что и зафиксированно у КБ термином "полюдье" (а не вейцла) и повидимому "кружения" (в переводе на греческий).

А «тот язык который КБ знал как язык русов (росов) », это конечно же древнескандинавский, просто он не язык всех росов, а лишь какой-то их части, возможно даже очень малой.

Ваксман пишет:

цитата:

А что такого славизированного в форме ИНГЕР?

То что это не ингВАр. ИНГЕР, результат адоптации скандинавского Ingvarr в славянской среде.
И текс КБ и текст Лиутпранда Кремонского фиксирует именно славизированную форму. Можно конечно все время утверждать, что русь общалась с внешним миром исключительно через посредство славян, но это будет не абсолютное утверждение. Мы вправе предполагать, что и КБ и ЛК услышали имя Игоря именно из уст руса, а не славянина. Т.е. этот факт также может свидетельствовать в пользу того, что русь перв. пол. 10-го века уже говорила по славянски.

Ваксман пишет:

цитата:

имена скандинавов на Руси (вроде Ингварра, Рагнвальда, Хоскульда) фиксировались письменно уже в 11

Но имя Игоря зафиксированно ранее и прежде всего в официальном русско-византийском документе - договоре, и также у названных выше авторов.


На самом же деле все обстоит еще серьезней, ибо с самых первых случаев фиксации имени 'русь' оно предстает лишь в славянской форме. Я не выступаю против того, что генезис руси в какой-то (может быть даже большой) степени связан со скандинавами. Имена Олег, Ольга и Игорь свидетельствуют об этом лучше всего. Но я, вслед за А.В.Назаренко и А.А.Горским, отстаиваю позицию об её очень ранней славизации, уже в перв. пол 9-го в. Ответа на вопросы ГДЕ и КАК это произошло пока не существует.