Отправлено: 20.07.06 11:02. Заголовок: Re:

Здравствуйте,

Ibicus пишет:

цитата:

Споры идут, но чисто политические.

Сие есть лишь Ваша персональная субъективная оценка, объективных данных в пользу того, что "изначальная Русская земля в его (летописца) понимании была именно новгородская (условно) и никакая другая"
нет.

Ibicus пишет:

цитата:

Для особо веселых и находчивых - летописцу не было необходимости особо подчеркивать очевидные и ясные в его время вещи и явления. Напротив, описанные летописцем явления и события, на которые он решил, по каким либо причинам, обратить внимание, следует считать особыми, уникальными и, кстати, обусловленными обстоятельствами (sic!), под влиянием которых писался текст.

Сие все есть лишь полемика.

Ibicus пишет:

цитата:

я имел ввиду не абстрактный какой-то случай, а совершенно конкретный.

А что меняется? Этот единственный случай исключение? Почему? Не потому ли что просто Вам так хочется?

Ibicus пишет:

цитата:

Да есть там одна деревенька далече с интересным именем, вдалеке от Русы.

Что за секретность?

На вопрос "Что норманского в руси периода "до призвания варягов"?" Ibicus пишет:

цитата:

Археологическое.

Каковы основания соотносить этих (и вообще какие конкретно?) археологические памятники именно с русью?

Поясню. Из Ибн-Хордадбеха (его информация относится к первой половине 9-го в.) следует, что русь участвует в трансевропейской торговле. А из археологических материалов Ст.Ладоги следует что торговые потоки через неё пошли с того момента как
в ней поселились славяне и долгое время (2-3 ярус Ладоги) в этом НЕ участвовали скандинавы, на 4-м появились носители какой-то северной традиции домостроения неясного происхождения. Скандинавы (шведские викинги) пришли (5-й ярус), и торговля замерла, пока её не восстановило призвание варягов.


Ibicus пишет:

цитата:

Я не вижу в руси изначальной никакого цельного этноса.

Увы, специфика ранних сообщений о народе русь такова, что сказать о нем что-то определенное опираясь лишь на них невозможно. Некоторые сообщения позволяют судить о нем как о цельном этносе, но в то-же время нет никакой этнической определенности.

Ibicus пишет:

цитата:

Надеюсь, никого не обижу, если обзову русь бандой безродных рэкетиров, с преобладанием скандинавов?

Меня не обидете. Вы, повидимому, заблуждаетесь в отношении меня, для меня "проблема руси" лишь интересная нерешенная задачка и не более. Как-то не вяжется представление о "банде безродных рэкетиров" с информацией об участии руси в международной торговле, о наличии у руси сильной власти в лице кагана, посылающего в Византию посольство и подчинившего перед походом на Константинополь в 860-м соседние народы (не поэтому ли и каган?). Нельзя же из-за бесчинств ушкуйников, казаков и пр. утверждать что весь древнерусский народ (или еще обще славяне) был бандитским.
О руси нельзя говорить обобщенно, ни во временном аспекте, ни в пространственном (имея ввиду разные териториальные группы). У многих же сторонников скандинавской версии наблюдается тенденция свалить все сведения в одну кучу.