Отправлено: 18.03.05 23:43. Заголовок: Re: подробно

цитата

---

1. Гумилев: Для IX-XII вв. тюрк - общее название воинственных северных народов, в том числе мадьяров, русов и славян.
2. Мои два тезиса:
- тюрк - общее название северных народов
- тюрк - общее название мадьяров, русов и славян.
Если вы полагаете что мои тезисы не следуют из утвеждения Гумилева, то я с свою очередь полагаю бессмысленной любую дальнейшую дискуссию с вами по сему поводу.

---

В этой фразе нет достаточной информации.
Тюрок общее название для кого?
Тюрок общее название когда? ( “Для IX-XII” – дает временную локализацию тюрок, но не наблюдателя)

Например, для приведенных выше авторов 15-16 века как раз так и было :-)

Для понимания этой фразы мы должны привлечь теорию Гумилева.

В рамках этой теории он дает хронологическую эволюцию термина “тюрки”. Поэтому для меня эта фраза читается так:
Мы (исторический эстэблишмент) считаем что под тюрками 9-12 веков в исторических источниках подразумеваются воинственные северные народы включая мадьяров, русов и славян.

Поэтому тюрк есть не общее название северных народов, а семантика этого термина, когда-то была похожей.
И тюрк не общее название мадьяров, русов и славян, а семантика этого слова 9-13 века подразумевала что мадьяров, русов и славян МОЖНО(правомерно) было назвать тюрками.