Отправлено: 05.11.06 18:28. Заголовок: С Мартыновым всё понятно

Он придерживается одро-висленской версии этногенеза славян, поддерживая польских коллег. В России у него сколько-нибудь заметных сторонников нет.

А относительно кельтов к нему могут присоединиться только последователи А.Г.Кузьмина. Всегда радовала меня их кельтская этимология имени Биллунг :)

Владимир пишет:

цитата:

А что является по ним первоисточником?

По кеноманам есть книга Жака Моро [Moreau, Jacques. 1961. Die Welt der Kelten. Gustav Kilpper Verlag, Stuttgart. 269 pp.]. Переселение кеноманов в район Брешия-Бергамо-Верона он датирует первой четвертью IV в. до н.э., примерно во время галльского нападения на Рим. Точное место, откуда они пришли, Моро не указывает. Предположительно это или центральная Галлия, область современного Ле Мана, или бассейн рек Мозель и Рейн. В первом случае североиталийские кеноманы связываются с галльскими, известными во времена Цезаря. В начале II в. до н.э. после поражения восставших галлов кеноманы оставались в том же районе и были ассимилированы римлянами.

А основной первоисточник - это Тит Ливий. Он сообщает о переходе кеноманов во главе с Этитовием по Тавринскому ущелью в земли, где потом находились города Бриксия и Верона (V, 35: «Alia subinde manus Cenomanorum Etitouio duce uestigia priorum secuta eodem saltu fauente Belloueso cum transcendisset Alpes, ubi nunc Brixia ac Uerona urbes sunt locos tenuere»). Следующий раз Ливий упоминает о кеноманах, как единственных галльских союзниках римлян в битве при Требии 218 г. до н.э. (XXI, 55). Что подтверждает и Страбон (V, 1, 9).

Под 200 г.до н.э. упоминается о антиримском восстании инсумбров, кеноманов и бойев, к которым присоединились лигурийские племена (XXXI, 10: «Insubres Cenomanique et Boii excitis Celinibus Iluatibusque et ceteris Ligustinis populis, Hamilcare Poeno duce, qui in iis locis de Hasdrubalis exercitu substiterat, Placentiam inuaserant»). Недовольство галлов и лигурийцев было направлено прежде всего против римских колоний, Плаценции и Кремоны. Посланный против галлов консул Гай Корнелий (197 г.) выяснил, что кеноманы, присоединившиеся к восстанию, действовали без санкции своих старейшин. Он договорился, что кеноманы будут бездействовать или помогать римлянам во время сражения (XXXI, 30: «Et id quidem impetrari nequiit: in id fides data consuli est ut in acie aut quiescerent aut, si qua etiam occasio fuisset, adiuuarent Romanos»). Видимо, не все кеноманы подчинились этому решению: триумф Г.Корнелий получил и над инсубрами, и над кеноманами (XXXIII, 23). Последний раз Ливий пишет о кеноманах под 187 г., когда те жаловались на отобравшего у них оружие претора Марка Фурия (XXXIX, 3). Из упоминания общин кеноманов у Страбона видно, что они существовали еще в I в.до н.э.

Владимир пишет:

цитата:

Мартынов, например, для диагностики генетического родства использовал именное словообразование. Не знаете ли, выявляется ли родство между италийскими и венетским по этому признаку?

Кроме лексики здесь можно было бы использовать синтаксис - образование сложных предложений. Но за недостатком материала это затруднительно.

Здесь основания больше археологические, чем филологические. Луиджи Пигорини считал, что бронзовый и железный век в Италии начался с приходом из-за Альп италиков. В. И. Модестов развил эту теорию, полагая двухэтапную миграцию италиков из Центральной Европы: протолатинов (культура террамары) и протоумбро-сабеллов (культура Виллановы). Но археологические материалы последних 50 лет показали, что это не так. М.Паллотино на основании сопоставления их языковой обстановкой в Италии установил, что разные ветви италиков переселялись сюда одновременно. Движение индоевропейцев с Дуная и Балкан в долину По было невелико. Что согласуется с классической традицией.

Да и не совсем корректно намертво привязывать этнос к археологической культуре, как у Модестова. Про Лавиозу Замботти я уже говорила. О венетах в Лации сообщает Плиний Старший (III, 5, 69; «Venetulani»):

цитата:

et cum iis carnem in monte Albano soliti accipere populi Albenses: Albani, Aesolani, Accienses, Abolani, Bubetani, Bolani, Cusuetani, Coriolani, Fidenates, Foreti, Hortenses, Latinienses, Longani, Manates, Macrales, Munienses, Numinienses, Olliculani, Octulani, Pedani, Poletaurini, Querquetulani, Sicani, Sisolenses, Tolerienses, Tutienses, Vimitellari, Velienses, Venetulani, Vitellenses

Для венетов и латинов была характерна кремация. Найденные трупоположения в деревянных ящиках приписываются пришедшим позднее иллирийцам-яподам.

Владимир пишет:

цитата:

По Мартынову праславянский язык возник из-за воздействия италийского (или языка весьма к ниму близкого) на западнобалтский

Глоттохронология - весьма специфическая область. Чуть в сторону шагнёшь, и окажешься невесть где :)

Италийский суперстрат означает, что пришельцы-италики откололи от западных балтов праславян, оставив следы в языке последних. Как они ухитрились при этом не задеть остальных западных балтов, непонятно.

«Языка весьма к ниму близкого» - это может быть любой индоевропейский язык. Возможно даже это неизвестная нам ветвь италийских языков. Там приводятся количественные оценки степени близости?