Отправлено: 24.04.06 17:07. Заголовок: Re:

Maxlit пишет:

цитата:

1. Для того, чтобы ответить о «достаточном возрасте», надо задать себе вопрос зачем он их вообще брал с собой. На мой взгляд, просматривается один вариант – чтобы формат встречи был не 1+3, а 3+3. Других реальных причин я не вижу, из этого делаю вывод, что они были в достаточном возрасте, для того чтобы вести дискуссию по предполагаемой проблематике.

Можно вспомнить, например, знаменитую встречу Юрия Долгорукого с Святославом Ольговичем весной 1147г. в Москве. Вместе со Святославом приехал его сын Олег. Святослав женился в Новгороде в конце 1136г., так что Олегу в то время еще и десяти не исполнилось.
Другой пример: 1158г., съезд Ольговичей в Лутаве. Присутствуют: Изяслав Давыдович, Святослав Ольгович с сыновьями Олегом и Игорем, Святослав Владимирович. Игорь родился в 1151г., ему семь лет.

цитата:

3. Путаницы никакой нет, в источниках под 1073 сохранилось сообщение Святослава Всеволоду о том, что Изяслав «сватится» с Всеславом – намечался некий союз, что пугало младших Ярославичей, собственно после это последовало изгнание Изяслава. То, что сватали только родившуюся Анастасию за Глеба очевидно

Интересная идея, такое мне раньше не встречалось. Выглядит заманчиво, но, к сожалению, немножко не стыкуется. Ярополковна умерла 2 января 1158г. 84 лет от рождения - то есть родилась между 2 января 1074 и 1 января 1075. А переворот Святослава и Всеволода - март 1073г. Сватать за Глеба пришлось бы невесту еще не родившуюся и даже не зачатую. Скорее всего ее выдал замуж дядя Святополк либо в свою бытность туровским князем либо сразу после занятия киевского стола.

цитата:

4. Конечно, Вы правы – не дает представления о возрасте, но однако и не исключает возможности 70 с одинаковой возможностью того и другого. Про Ольговичей - имя «Изяслав» скорее дает основания, считать его потомком Глеба… хотя конечно может быть всякое.

Имя Изяслав распространено практически во всех ветвях Рюриковичей и не может служить индикатором полоцкого происхождения. Это не Брячислав и не Всеслав (не говоря уж о Рогволоде). А в целом известие слишком отрывочно и невразумительно чтобы строить на нем какие-то выводы.

цитата:

6. Оснований для другой версии я просто не знаю, поэтому судить не могу.

В общем-то особых оснований нет ни для той ни для другой версии. К сожалению данные "жития" и летописи практически не пересекаются, поэтому состыковать их сложно. Насколько я понял Баумгартена (увы, не силен я в французском) основная идея этой версии в том, чтобы развести Василько и семью Евфросинии. Иначе сложно объяснить, почему в "житии" из ее братьев упомянуты никому не известные Вячеслав и Давыд, а хорошо засветившийся в летописи Василько отсутствует напрочь. Из современных авторов эту версию принимает Алексеев в очерках по истории Полоцкой земли, но, к сожалению, без какой-либо аргументации.

цитата:

5. Святослав вернулся из Византии в 1139 и по старшинству сел в Полоцке вместо своего сына Васильки, в 1143 году он очевидно умер, а по старшинству в Полоцке сел Борисович.

А где об этом упоминается ?

цитата:

Василько Святославич упоминается последний раз в 1144 когда выдавал замуж дочь Марию, упоминается он как полоцкий князь, но в это время в Полоцке сидел Рогволод-Василий, т.е. «полоцкий» есть только общее обозначение принадлежности.

Не совсем так. Василько Святославич отдал дочь за Святослава Всеволодича в 1143 году, а Рогволод Борисович впервые упомянут весной 1144 года, когда Изяслав Мстиславич отдал за него свою дочь "Полотьску". В промежутке между этими двумя свадьбами, очевидно, и произошла смена на полоцком столе.

цитата:

14. Под Иваном Борисовичем я подразумеваю «Всеслава Рогволодовича из Полоцка» (уп. 1160-ые) и Всеслава Друцкого (уп. 1186).

"Всеслав из Полоцка" упомянут, собственно, только один раз - при осаде Вщижа в 1159г. "Рогволодичем" его называет только Густынская летопись, что вряд ли стоит принимать во внимание. Мне кажется, что это скорее Всеслав Василькович - зять Ростислава Смоленского. Всеслав Друцкий в 1186г. - это вероятнее уже следующее поколение.

цитата:

15. Радивиловская летопись, указывает дату смерти Евпраксии – 1202 и место смерти – Кидекла на Нерли.

Есть такое известие: "Тое же зимы преставися Борисковна в Кидекши, и положена бысть в церкви Борису и Глебу, посторонь отца и матере, именемь Ефросинья". А под 1159г. сообщалось о смерти и погребении в Кидекше Бориса Юрьевича. И при чем здесь Полоцк ?