Отправлено: 21.04.06 12:28. Заголовок: О возрасте...

Maxlit пишет:

цитата:

Есть прямое указание, что на Ръши Всеслав с двумя сыновьями переправился через Днепр к Ярославичам. Вряд ли он переправлялся с младенцами на руках, более вероятно эти двое были уже в достаточном возрасте.

Согласен, но "достаточный возраст" - это сколько ? Конечно, младенцев Всеслав с собой бы не потащил, ну а лет скажем в семь-восемь - вполне. Не в бой же ехал - на мирную встречу. А с 12 княжич вообще считался уже взрослым.

цитата:

Поэтому мы имеем даты рождения старших сыновей не позднее нач. 1050-ых - как ни крути

Могу согласиться, что не позже конца 1050-ых. Для более сильного утверждения это известие по-моему оснований не дает.
К тому же вовсе не обязательно, чтобы эти два анонимных Всеславича присутствовали среди известных нам по имени сыновей Всеслава, которые все упоминаются только уже в 12 веке. Они могли не пережить заточения, могли погибнуть в одном из многочисленных сражений с Ярославичами, могли стать жертвами пресловутой "чудесной" эпидемии, и т.д. и т.п.

цитата:

"Сватьство" в 1073-74 Анастасии Глебу тоже говорит скорее о зрелом возрасте Всеславичей, чем о младенческом, т.к. сватали Глебу, а не Борису, т.е. можно предположить, что Борис к 1073-74 году был уже женат.

Здесь у Вас какая-то путаница. 1073/74 - это не дата свадьбы Ярополковны с Глебом, а дата ее рождения - она умерла зимой 1157/58 в возрасте 84 лет.

цитата:

Вообще есть вариант, что Ярополковна была 2-ой женой Глеба, ведь есть Изяслав Глебович умерший в 1134, он мог вполне родится в 1060-ых-нач.1070-ых гг.

По трем словам - "Преставился Изяслав Глебович" - сложно определить возраст. Так что ему могло быть не только семьдесят, но и, к примеру, двадцать. К тому же вообще неизвестно, чьим сыном он был. Кроме минского Глеба Всеславича есть еще курский Глеб Ольгович, и сего Изяслава иногда приписывают одному, иногда другому, а иногда (что вообще анекдот) на всякий случай дают по Изяславу каждому.

цитата:

Нужно добавить, Святослав - младший Всеславич, умер в 1143

Вроде бы это его сын умер в 1143 (или около того). Сам Святослав упоминается только в известии об изгнании полоцких князей в 1129.

цитата:

Даты рожд. и смерти его жены Софии неизвестны

Для нашей календарной дискуссии это не принципиально, но порядка ради отмечу. Вы исходите из того, что Георгий (отец св.Евфросинии) - это Святослав. Существует и другая версия: Георгий = Ростислав.

цитата:

Например, дата рождения самого Всеслава считается 1029 (вроде как-то поздновато :) )

О дате рождения Всеслава неизвестно ничего. Можно лишь сделать приблизительную оценку исходя из хронологии его жизни - где-то около (очень приблизительно) 1030. Но конкректный год можно взять только с потолка (хотя названная вами дата, вероятно, не слишком далека от истины).

цитата:

С Глебовичами все понятно, они родились в 1090-ых

Поскольку известна дата рождения их матери, больших проблем действительно не возникает. Правда, младшие дети в семье Глеба вполне могли появиться на свет и в 1100-ых, ну да это не существенно.

цитата:

Ростислав умер в 1165 (т.е. ок. 70 лет), Володарь умер после 1167 (т.е. тоже ок. 70 лет), Всеволод умер после 1159 (т.е. где-то чуть более 60)

Ростислав умер между 1161 и 1165, Володарь действительно после 1167, Всеволод вообще единственный раз упоминается под 1159, так что говорить о дате его смерти не приходится (хотя формально "после 1159", конечно, правильно).

цитата:

С Давыдовичами можно разобраться. У Давыда было как минимум три сына - Брячислав вполне мог быть младшим из них

Все возможно, но поскольку в 1127 Брячислав имел свой удел, а остальные находились при отце, то скорее именно он и был старшим.

цитата:

Со Святославичами тоже особых проблем нет, Предслава и Грядислава были наверное самыми младшими детьми Святослава, старший - Василько последний раз упоминается в 1143-1144гг., т.е. вполне мог родиться в 1080-ых гг.

Мог. А мог и в 1100-ых.

цитата:

О Ростиславичах полностью достоверных сведений нет.

Если Ростислав - это Георгий, то тогда с его детьми все достаточно ясно. Если нет - то вообще нет оснований говорить о Ростиславичах.

цитата:

С Борисовичами, действительно интересная ситуация - Василий Борисович умер 1171-1180

С Рогволодом-Василием действительно все более-менее ясно

цитата:

Иван Борисович умер 1186-1195

А это откуда ? Все, что я помню об Иване - это "Рогволодовича два Василия и Иоанна" из рассказа об изгнании полоцких князей.

цитата:

Звенислава Борисовна умерла аж в 1202г.

Опять же не знаю такой даты. Подозреваю, что здесь путаница с дочерью Бориса Юрьевича, которая умерла как раз в 1202.