АвторСообщение



ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.06 11:00. Заголовок: К локализации тацитовых эстиев


Ibicusом утверждалось, что Тацит перечисляет племена с запада на восток.


 цитата:
Тацит ведет свое повествование от Рейна к Ютландии и далее на восток.



Это не так. Он перечисляет их по разному, сначала дважды с юга на север, вдоль Рейна , затем с севера на юг вдоль Везера, затем с запада на восток вдоль Дуная, а затем от Дуная к Океану, где "среди самого Океана, обитают общины свионов". Направление движения при этом прямо из текста установить невозможно, не обращаясь к местам проживания племен, известным из других источников. На кого же можно ориентироватся? Точно не на готов, ибо они в это время совершали движение и более поздние источники могут называть совершенно другую локализацию.
С другой стороны, с точки зрения аналогии с предидущими секвенциями германских племен описанных Тацитом , напрашивается и здесь видеть также движение по какой-то из рек. От Дуная, в крайней точке расселения германцев, двигаясь через квадов, котинов и осов, можно выйти в верховья Одера. Как раз в этом месте Тацит упоминает, что "Свебию делит и разрезает надвое сплошная горная цепь", что не может быть ничем иным как цепью Рудных гор и Судет, являющихся водоразделом бассейнов Дуная и Одера, перевалив которую, мы попадаем в бассейн Одера, спускаясь по которому, попадем к местам обитания ругиев, город которых в устье Одера зафиксировал (правда позже) Птолемей. Никаких оснований для размещения ругиев восточнее Одера нет.


Сказав о свионах, которые обитают "среди самого Океана", Тацит сообщает "Что касается правого побережья Свебского моря, то здесь им
омываются земли, на которых живут племена эстиев". Правого по отношению к чему? Очевидно что по отношению к ранее описанному левому. А ранее речь шла о местах обитания свионов, т.е. о Скандинавии. Значит правый берег Свебского моря это противоположный левому берег. Т.е. балтийское побережье Свебии. Локализовать его помогает также Свебская река у Птолемея. Очевидно, что Свебская река впадает в Свебское море, Свебское море это не всё Балтийское море, а лишь его часть прилегающая к Свебии.

Итак, эстиев Тацита можно локализовать западнее ругиев, где-то между устьем Одера и Ютландией.

P.S. Птолемей не знает эстиев вовсе, не смотря на то, что очень подробно, с указанием даже самых малых племен, описывает этногеографию Европы и Европейской Сарматии.
Мое мнение - эстии Тацита некий фантом, доставшийся ему из старых источников, возможно, что так или иначе восходящих к Пифею, который достиг некоего янтароносного края (считается, что это Хелголанд). Далее этот фантом, ввиду того что по мере познания реальной этногеографии Европы этого племени в ней не нашли, был отодвинут на край известной к тому времени ойкумены. Нечто аналогичное тому, что произошло с бьярмами.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 12
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на 86 месте в рейтинге
Текстовая версия