Отправлено: 17.07.07 08:12. Заголовок: Re:

Владимир пишет:

цитата:

Варяги в результате призвания стали русью. Вполне нормально. Но были ли они ей до призвания? Приведите факты доказывающие именно это.

Варяги в данном контексте (включая ПВЛ) анахронизм. Я понимаю: скандинавы. Почитайте ПВЛ, там всё сказано: есть варяги которые свеи и т.д. а есть которые русь. Оставляя в стороне то, что Нестор уже не мог знать и правильно понять, утверждается скандинавский характер руси. Формально же отряд Рюрика до призвания конечно русью не был (а состоял из данов и\или викингов иного происхождения), но попав в общество потомков скандинавов 2-3 поколения принял их название. Или точнее окрестные финны и славяне поняли их как новый отряд руси, поскольку разница была для них несущественна

Ничего не сказано о славяности (или кельтости и пр.) руси, кроме того что "поляне ныне рекомая русь" (ныне = конец 11 в.). Вытерли злобесные норманисты?

Опять констатируем: никаких фактов существования донорманской (славянской либо какой иной) руси рыжих или белых, русалок, рудознатцев, живущих по руслам, нетути - кроме упоминавшейся реки


Владимир пишет:

цитата:

А остается соврешенно необъяснимая в рамках концепции которую защищаете Вы русь 860 -года,

армия викингов, с призванными силой или по охоте отрядами славянских и финнских князьков

Владимир пишет:

цитата:

Всесильный викинги взяли и перепрыгнули разом через всю Европу, так что и следа не оставили на пути.

в то же примерно время Хастейн совершает рейд до Лигурийского побережья Средиземного моря, и тоже никаких следов кроме записей хронистов. Викинги ходили в походы для грабежа а не для оставления следов

Владимир пишет:

цитата:

В отличи от самой этой руси, которую как раз в это время неназванный Вами Баварский географ зафиксировал рядом с хазарами.

Строго говоря, "рядом" означает соседние слова в списке БГ, никакой карты БГ не дает. С другой стороны, возвращаясь из похода 860, один из отрядов викингов (Аскольд = Хоскульд) мог задержаться у Киевского городка, только начавшего восстанавливаться после полного разгрома около 830-840х годов (венграми или предшествующей шайкой викингов). Нескольких сотен бойцов было вполне достаточно для установки контроля над участком западно-восточного торгового пути, откуда и сведения БГ

Владимир пишет:

цитата:

Остается не названный Вами хакан этой руси

Этот каганат известен как норманнский из переписки императора Василия I и императора Людовика II (около 870). Кстати сама эфемерность этого образования свидетельствует о внешних и приходящих причинах его появления и исчезновения (в "первой русской революции", поднятой ватажками славян против малочисленных гарнизонов

Владимир пишет:

цитата:

Спрашивается отчего это вдруг шведы, которые с давних времен называют свой народ Svéar, Svíar, вдруг взяли и назвали этот же народ древнерусской формой ( ни -t- , ни -d- перед -s нет, это славянское упрощение групп ds ts )?

Какой этот же? русы-руотси идентифицируются как потомки скандинавов, живущие в Приладожье. Естественно понимание связи со шведами-свеями и скандинавами вообще в 9 в. сохранено (общий язык, обычаи, навыки ремесел, разбоя, торговли), но уже имеется и определенная самостоятельность. Как казаки по отношению к русским вообще. Кстати, БА содержат греческую форму РОС, в которой детали самоназвания могли быть искажены

Владимир пишет:

цитата:

Я легко сочиню плаусибельную историю слияния славянской руси

никаких фактов о существовании "славянской руси" (т.е. кроме естественной славянизации исходно норманнских русов) не имеется