Отправлено: 19.07.07 11:07. Заголовок: Re:

Владимир пишет:

цитата:

И четкая проявлятеся тенденция - при Олеге почти все норманские имена, при Игоре доля норманов уменьшилась и появились другие представители двора.

Это еще Карамзин заметил и прокомментировал. Почитайте, кстати

Владимир пишет:

цитата:

А уж сколько я вам тут раз про использование варяжской русью славянского формы названия проговорил!

Самое древнее упоминание rhos из БА никак не славянская форма, а h может скрывать вторую гласную. Как русь самоидентифицировала себя мы не знаем. В официальных контактах с К-полем (договоры) русы использовали устоявшуюся византийскую письменную форму rows. Что касается арабской формы рус, то как писал Ибн-Хордадбег, переводчиками русов были славянские рабы, которые естественно сообщили багдадской администрации то название, под которым русь и была известна им, славянам.


Владимир пишет:

цитата:

Но заметьте он в источниках Ингор, Ингер, а вот ИнгВары появятся также много позже

В источниках также и Сфендосклавос а не Святослав. Кстати в англосаксонских источниках Ингвар становится Ивар. В почти бесписьменной среде скандинавов имена варьировались в зависимости от деталей местного произношения

Владимир пишет:

цитата:

БА весьма спорный в трактовке источник. Во-первых то-что хаган, во-вторых самоосознающие себя свеонами послы говорят что народ их, что можно понимать в рамках дипоматической церемонии

Дарю лучшую (и столь же обоснованную) идею. "Послы" были наши пацаны, разведчики славянского кагана Буривоя, хорошо выучившие "свеонский" в Высшей Старгородской разведшколе жрецов Велеса, и так здорово вошедшие в роль во время своей разведмиссии что обманули всех и никто до мудрого Михайлы Ломоносова и не подозревал что там стояло каких-то славян.

Владимир пишет:

цитата:

Само принятие есть заявление о главенстве в регионе. Чтобы в ней участвовать надо было уже иметь прочную опору в регионе, в виде союзов с местными племенами. Сами по себе норманы в 839-м не предсталяли из себя такой силы. Они были в регионе новичками.

Понятно, что пара сотен викингов были сильнее любого князька словен или кривичей но слабее их коалиции. Поэтому они вступали в союзы с одними славянскими и финнскими князьками против других, затем меняли коалиции, громя прежних союзников. Это хорошо известно по западным хроникам

Владимир пишет:

цитата:

Да и Приладожье, где они тогда фиксируются, принципиально не могло быть местом из которого можно было рулить в регионе.

Викингам не нужно было рулить, им было нужно "бабло", арабское серебро, дорогу к которому открывал волжский путь. Поэтому им была нужно надежное преимущественно водное сообщение между Ладогой и Волгой, с несколькими опорными пунктами, где вместе с торговым людом всегда была сотня бойцов, готовая сделать пепелище и толпу пленных из любой окрестной деревни "сакалиба" в случае чего. Попав же на Волгу, речной корабль викингов уже в сущности неуязвим для местных жителей с дрекольем. В этом очевидно и состоял каганат русов

Владимир пишет:

цитата:

Это могут быть еще те скандинавы,

Точно еще те. Кочевали парни 5-6 веков по широкой украинской степи с готских времен, затем почесав репу вспомнили свое историческое прошлое и заделались речными пиратами по ловле и продаже прежних дружбанов-славян. Жванецкий отдыхает