Отправлено: 05.05.06 23:21. Заголовок: Re:

Лена М. пишет:

цитата:

древнегерманских памятниках

Скажите, пожалуйста, где кроме скандинавских (не хред-готы как в Видсид, а именно их земля )? И, если Вас не затруднит, каковы другие зафиксированные формы, а также, если можно, ответьте на мой первй вопрос, по поводу того, что такое Полен и что такое Хуналанд в понимании скандинавских географов (Панония или Причерноморье)?

Не смотря на эпичность происхождения в ряде саг этим термином называют какую-то конкретную територию.

цитата:

А когда сыновья Рагнара выросли, воевали они во многих странах. Эйрик и Агнар поехали в одно место, а Ивар и младшие братья — в другое. Ивар был главным среди своих братьев, ибо он был мудр. Они завоевали Селунд[3], Рейдготаланд[4], Готланд, Эланд и все малые острова в море. ....................... ....................... ....................... И когда они вернулись в свое государство, Данмёрк, то разделили они ее между собой. Бьёрн Железный Бок взял государство Уппсала, всю Свитьод и окрестности; Сигурд Змей в Глазу взял Селунд, Скани[18], Халланд, все Викин, Агдир к Лидандиснесу, и много от Уппланда; Хвитсерк взял Рейдготаланд и Винланд[19]. Прядь о сыновьях Рагнара http://norse.ulver.com/texts/ragnarssynir.html

Здесь Рейдготаланд стоит в ряду реальных територий.



Да и цитата, которую я привел в первом посте, содержит помимо рейдготаланда и хуналанда реальные земли, т.е. несмотря на эпическое происхождение в средние века существовало несколько традиций отождествления Рейдготаланда с конкретными териториями. Ведь в Видсид, хред-готы это просто готы.

цитата:

6. [...] С прекрасной Эальхильд в первый раз ко властителю 7. хред-готов многохрабрых с восхода направился 8. он из Онгеля к Эорманрику, 9. клятвохранителю; и начал многоречивый: 10. "О людях всевластных я слыхивал немало: 11. должен владетель жить добродетельно 12. властить справедливо наследной вотчиной 13. тот, кто хочет престолу счастья. 14. Долго Хвала достохвально правил 15. а самым сильным был Александр 16. среди людей и благоденствовал больше 17. всех на этом свете, о ком я слышал. 18. ЭТЛА правил гуннами, ЭОРМАНРИК готами,

а занчит Рейдготаланд это все или некоторые територии которые некогда занимали готы.

В частности в Видсид речь идет о Готии в бассейне Вислы.

цитата:

Воевало там непрестанно войско хредов в лесах у Вислы, мечами точеными часто обороняя древний трон свой от народа Этлы.

В Википедиии, со ссылкой на Nordisk familjebok есть такая информация

цитата:

The second edition of Nordisk familjebok explains that Hreidgoths was originally applied to the Ostrogoths in south-eastern Europe. It appears as hraiþkutum on the Rök Stone in Ostrogothia. In Hervarar saga, the name Hreiðgotaland is applied to the territories of the Ostrogoths in south-eastern Europe.

http://en.wikipedia.org/wiki/R%C3%B6k_Stone


Еще вопрос по поводу перевода этого названия. У Е. А. Мельниковой дается перевод -
Земля славных готов. Почему "славных"?
Вот и здесь человек упоминает о том-же

цитата:

We can see that the name _Hræiþgotar_ (OE _Hræd_ Goth. _*Hreiþgutans_?) or 'Famous Goths' (some authors translate it as 'Nest-Goths', 'Homeland-Goths'

Собственно суть моего вопроса сводится к существованию-несуществованию континентальной эпической традиции о Hraedas и их земле. В Видсид отражена она?