Отправлено: 25.05.07 19:25. Заголовок: Re:

Ваксман пишет:

цитата:

1) откуда русская земля стала есть - преамбула ПВЛ 2) от тех варяг прозвалась "русьская" земля (тут же комментарий что "русь" - это пришедшие с Олегом варяги и новгор. словене 3) Олег: "мати городам русским"

Все это, ввиду весьма позднего происхождения не играет существенной роли. Эти словоупотребления не относятся к 9-му веку, они из речи летописца, да к тому-же еще и всего-лишь навсего отражают его точку зрения (по нынешнему ИМХО) на события давно минувших дней.


Ваксман пишет:

цитата:

русь - это армия Олега. Поэтому в эго устах "русские города"

Не понял, разве Олега сопровождала стенографистка? Что за полет фантазии такой?

цитата:

Аналогично, пассаж об N-ской земле: N прогнали --- и покорили ---, почему и земля названа N-ской (захваченной N).

Брррр. Земля называется N-ской, потому что на ней живут N. Захват и покорение к формированию названия ( тем более у соседей ) имеют лишь косвенное отношение (чтобы жить нужно поселится). Земли далеко не всегда захватываются.

Давайте еще раз вернямся к вашему исходному посылу:

цитата:

само слово "русский" исходно означало "принадлежащий как собственность клану русов (или более узко семье русов-Рюриковичей)".

Древнерусское слово "руский" происходит от древнерусского-же слова Русь и появится могло лишь в речи людей говоривших по древнерусски. Все известные по древнейшим источникам формы слова русь восходят к древнерусской форме, а не к её праформе. Т.е. информаторами для иностранных контактеров были люди говорившие по древнерусски, вне зависимости от их происхождения. Именно такие люди называли все так или иначе относящееся к руси (князей, войско, людей, города и т.п.) "русским". И конечно же не Олег был первым таким человеком, так как история ввзаимоотношений руси и славян начинается задолго до него. Славяне познакомились с русами, в их языке появилось слово их обозначающее (здесь совершенно не важно кем была русь и откуда появимлось слово), именно "русь" и вслед за этим все что к этой руси относилось, по стандартной модели образования притяжательных прилагательных, стало называтся "русским". Но заметьте, если древнейшая русь не говорила по славянски, то термин "русский" первоначально ходил исключительно в речи славян и только с появлением славяноязычной руси он стал применятся яамой русью по отношению к себе.


Пожалуй древнейшая фиксация прилагательного "русский" (но не древнерусского) относится к середине 9-го века, это название места на Дунае - Ruzaramarcha, буквально "Русский городок". Назван он так по названию купцев торгующих с Русью - позднее, в 12 в. Ruzarii, буквально "русские купцы"(но не русские этнически, а торгующие с Русью).

других иностранных форм мне не известно, хотя народ и землю Русь источники знают (остров Руси, реку Руси и т.п.)

Неизвестно что было в оригинале договора 911-го г., но в переводе с греческого мы видим-
"от рода Ру[с]ка", "князя Роу[с]ка" "князмъ нашим светлым Роу[c]кым", "закону Роу[c]кому",
"лоди Роу[с]ки", "в Рускую землю" "челядинъ Роу[с]кии". Именно эти словоупотребления прил. "роуский" можно считать древнейшими. Отсюда очевидно, что это прилагательное имеет общий смысл "относящийся к руси", принадлежат же руси здесь только лодьи и челядь, т.е. частные случаи словоупотребления.